tag:blogger.com,1999:blog-21880870.post2608353694241213561..comments2024-01-09T11:07:45.661+01:00Comments on la pêche à la baleine: Celui qui le faitTellinestoryhttp://www.blogger.com/profile/17586584040757293547noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-44092469040049829462009-04-27T19:14:00.000+02:002009-04-27T19:14:00.000+02:00>>> M'Irza : Ben que c'est justem...>>> M'Irza : Ben que c'est justement de ça que dont je voulais causer...l'âne Onymehttps://www.blogger.com/profile/18072649258473321055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-20158582458143703082009-04-27T13:14:00.000+02:002009-04-27T13:14:00.000+02:00"On nous demandera toujours d'appuyer sur un bouto..."<I>On nous demandera toujours d'appuyer sur un bouton. Serons nous toujours capables de dire non ?</I>" (l'âne onyme) <br /><br />Vu ce qu'il se passe ici même en ce moment, je ne sais pas si ça se voit tout aussi bien dans un contexte professionnel différent du mien mais de chez moi en tout cas, il me semble aujourd'hui très clair que non, nous n'en sommes pas capables du tout. <br /><br />Et pour rebondir sur l'émission de France Inter dont parlait Ada, et surtout sur la conclusion qu'elle rapporte de l'expérience menée, en ce qui me concerne je suis convaincue que le fait même d'être conscient de son propre sadisme, quel que soit le côté du miroir duquel on se trouve, devant le bouton, derrière le presseur, ou en train de simuler la douleur, dans tous les cas, moins on n'a d'esprit critique, moins on est capable de *comprendre* ce que l'on est en train de faire. Et moins on apprend cela à nos enfants, moins on les pousse à questionner et à se questionner, à chercher à comprendre ce qu'ils sont et ce qu'ils font, et ce que font les autres, plus ça sera facile pour les expérimentateurs de faire pousser n'importe quel bouton à n'importe qui sans même que quiconque réalise ce qui est en train de se passer. <br /><br />Sur ces quelques commentaires hautement positifs... hum...maliehttps://www.blogger.com/profile/02894006289142971148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-53104846673286629172009-04-26T11:51:00.000+02:002009-04-26T11:51:00.000+02:00Peut être que cette expérience à la télé arrivera ...Peut être que cette expérience à la télé arrivera à nous faire péter les pombs ?l'âne Onymehttps://www.blogger.com/profile/18072649258473321055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-72365385697260581722009-04-26T11:48:00.000+02:002009-04-26T11:48:00.000+02:00Cette expérience a eu au moins le résultat de nous...Cette expérience a eu au moins le résultat de nous mettre face à ce que nous sommes : des êtres sadiques. <br />Est sadique celui qui écrase les fourmis, est sadique aussi celui qui le regarde faire avec délectation en contemplant l'infini sadisme de l'humanité. Et celui qui vous parle de tout ça et qui se jure que jamais...<br />En réalité, il s'agit d'une mise en abyme de nos pulsions morbides archaïques.<br />Elle est aussi une fabuleuse leçon pour ceux qui ont su s'extraire de cet archaïsme pour qu'ils n'oublient pas qu'il est là, tapi en nous.<br />On nous demandera toujours d'appuyer sur un bouton. Serons nous toujours capables de dire non ?l'âne Onymehttps://www.blogger.com/profile/18072649258473321055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-88153901495616658582009-04-26T11:15:00.000+02:002009-04-26T11:15:00.000+02:00C'est terrible. De penser aussi que ces "sadiques"...C'est terrible. De penser aussi que ces "sadiques" qui s'auto-révèlent grâce à ces géniaux réalisateurs qui font mu-muse ont accepté d'être reconnus comme tels devant des milliers de téléspectateurs. Quelle d'image d'eux-mêmes pour leurs proches ? <br />"J'ai appris quelque chose" auraient-ils dit... <br />Quelle claque ! <br /><br />Dans le même ordre d'expérience j'avais entendu il y a deu jours je crois "dans la tête au carrré" sur F. Inter un compte rendu d'expérience fait aux Pays Bas sur <br />la soumission à l'opinion publique. (Des sondés changeaient leurs réponse à une question bête en entendant ce que la majorité des sondés avaient répondu à la même question. L'animateur de conclure que seul l'entraînement de l'esprit critique pouvait donner un peu de bon sens. N'empêche tout ce que j'entends en ce moment contribue à me faire entrer dans une sorte de paranoïa de mon prochain. Et ce qui est encore plus terrible c'est que je suis capable de me voir paranoïer, d'en sourire et de continuer (cf mon regard sur les petits gitans de la place de la Déesse à Lille) <br />Ca me rend pas très optimiste tout ça. <br />Ni très claire non plus d'ailleurs... vu ce commentaire !adahttp://iledracinee.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-71628103324536628272009-04-25T21:59:00.000+02:002009-04-25T21:59:00.000+02:00Oui, elles sont répertoriés dans l'article de Wiki...Oui, elles sont répertoriés dans l'article de Wikipédia.<br />La plupart des critiques faites à Milgram reposent sur des arguments méthodologiques.<br />Pour ma part, je continue à penser qu'infliger une décharge électrique ou une mise en mouvement du son sadisme, c'est infliger une douleur de la même façon.<br />Le sadisme est latent chez chacun de nous. Le mettre en mouvement n'a rien d'anodin. On n'en ressort pas indemne.<br />Si même on en ressort.<br /><br />Je pense même que la fuite en avant des bourreaux (des vrais) est une tentative terrifiée d'échapper à cette représentation de leur sadisme. Il faut d'immenses ressources morales pour accepter de considérer le mal qu'on a fait à quelqu'un et en tirer quelque chose qui ne soit pas du pur désastre. <br /><br />Les condamnations servent à ça, moins à pardonner qu'à re-donner.<br /><br />Ce que je n'ai jamais vu dans les compte-rendus de l'expérience, c'est ce qu'ils ont fait des étudiants qu'ils avaient manipulés.<br />Leur-ont-ils seulement permis d'élaborer une réflexion qui ne soit pas de pure forme?<br /><br />Mais il est vrai que je suis médecin, pas chercheur. Je reste dans mon credo : on ne joue pas avec les poupées vivantes.Tellinestoryhttps://www.blogger.com/profile/17586584040757293547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-14942858856701299252009-04-25T21:20:00.000+02:002009-04-25T21:20:00.000+02:00Tu sais que l'expérience de Milgram à plein de raf...Tu sais que l'expérience de Milgram à plein de raffinements et de sous expériences ?<br />C'est vrai que c'est terrible pour ceux qui sont montré du doigt comme des "bourreaux potentiels sous autorité"...<br />Je crois que le but était d'essayer de comprendre comment les horreurs de la seconde guerre mondiale avaient été possible...<br />Maintenant on sait et ça n'a rien changé...Tilihttps://www.blogger.com/profile/03846083976119749566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-23771808568763195242009-04-25T19:52:00.000+02:002009-04-25T19:52:00.000+02:00Oui, j'ai bien compris qu'il s'agissait de "dénonc...Oui, j'ai bien compris qu'il s'agissait de "dénoncer" la téléréalité, comme pour Milgram, l'expérience avait un lien avec la question de la soumission à l'idéologie Nazie.<br />Mais ceux qui ont monté l'expérience de Milgram se sont aussi soumis à lui quand ils ont observé les étudiants appuyer sur le bouton.Tellinestoryhttps://www.blogger.com/profile/17586584040757293547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-66767466043104160082009-04-25T19:42:00.000+02:002009-04-25T19:42:00.000+02:00J'ai lut les article de libé sur le sujet (un autr...J'ai lut les article de libé sur le sujet (un autre article intéressant: http://www.ecrans.fr/Aux-frontieres-du-tele-reel,7034.html ), juste une remarque, il ne s'agit pas "d'une nouvelle espèce de téléréalité", mais "d’un documentaire de France 2 qui met en scène un « jeu » où le candidat croit infliger des chocs électriques au perdant. Le but : dénoncer la télé-réalité." Ce qui au final n'est pas tout à fait la même chose ;-) Certe, l'on peut dénoncer la méthode comme dans le deuxième article.<br /> Pour ma part, bien assis dans mon fauteuil il est bien évident que je n'aurais pas abaisser la moindre manette... mais dans le fauteuil d'un candidat à un jeu? Je n'en sais fichtre rien tellement les méandres du cerveau humains son compliqué!Gilsoubhttp://blog.legaletas.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-26657392188489451912009-04-25T19:26:00.000+02:002009-04-25T19:26:00.000+02:00Tiens, j'ai failli appeler ce post "La fée électri...Tiens, j'ai failli appeler ce post "La fée électricité et celui qui le fait".<br />Mais il y a tous ceux qui sont redevenus des braves types ou presque, et qui cachent au tréfond d'eux-même qu'un jour, ils ont cessé de l'être. <br />"Appuie sur la baïonette<br />faut qu'ça rentre<br />ou bien qu'ça pète<br />sinon t'auras une grosse tête<br />faut qu'ça saigne"<br />(Boris Vian, le tango des joyeux bouchers)Tellinestoryhttps://www.blogger.com/profile/17586584040757293547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21880870.post-57044244152252793532009-04-25T19:16:00.000+02:002009-04-25T19:16:00.000+02:00Juste une suggestion : en France, pour ne pas cher...Juste une suggestion : en France, pour ne pas chercher ailleurs, que de fins connaisseurs. Se sont torturés les méninges pour signer des décharges même à celles et ceux qui n'avaient strictement rien à dire, des spécialistes émérites tels Le Pen, Aussares, Massu et autres fées de l'électricité...JEAhttps://www.blogger.com/profile/09901185508424512940noreply@blogger.com